Les années de plomb en Italie, l´extradition de Marina Petrella.

Jeudi 17 juillet 2008
de 10h30 à 12h50

Avec Doucha Belgrave et Oreste Scalzone, respectivement membre du Collectif de solidarité avec Marina Petrella, et réfugié italien en France pendant 27 ans, dont la condamnation en Italie pour constitution de bande armée a été prescrite l´an dernier

Question de : Internaute :
Y a t il plusieurs paroles données en fonction des gouvernements ? Monsieur MITTERAND ne s´était il pas engagé à donner l´asile politiqe aux brigades rouges, sous condition qu´ils n´aient plus d´activité terroristes ? si OUI, La parole de notre president actuelle n´a pas de valeur, et heureusement que nous ne sommes pas en guerre, on ne donnerait pas cher de notre peau .

Réponse : Bonjour à tous et merci de votre attention quant au sort de Marina Petrella. Nous sommes ici trois membres du collectif de solidarité avec Marina Petrella (Doucha Belgrave, Oreste Scalzone et Laurent Meyniard)dans les locaux du Nouvel Observateur que nous remercions de leur accueil et de l´initiative de ce forum. Pour répondre à la première question, précisons que le Président Mitterrand n´avait pas proposé un asile politique aux seules Brigades rouges mais à tous les activistes politiques (y compris ceux des pays européens démocratiques) dès lors que ces militants avaient renoncé à toute pratique violente. Ce qui est le cas des Italiens réfugiés en France. Deux Présidents français et huit gouvernements - de droite comme de gauche - ont respecté cet engagement de la France.

Question de : Internaute
Pourquoi Marina Petrella n´a jamais exprimé de regrets pour les crimes pour lesquels elle a été condamnée?

 Réponse : Des milliers de militants comme Marina arrivèrent jusqu´aux armes dans l´idée d´une révolution qui aurait amélioré la vie de tous. Ils étaient au fait du dilemne entre cet altruisme et les tragédies singulières qu´ils jugeaient inévitables. Ils pensaient répondre à ce dilemne en mettant leur liberté et leurs propres vies en jeu. Marina s´est exprimé très clairement sur cela à maintes reprises en assumant pleinement toute sa responsabilité dans cette tragédie définie par la Commission parlementaire sur ces événements comme une "guerre civile limitée de basse intensité" ayant impliqué des dizaines de milliers de jeunes à travers toute l´Italie. La vie de Marina en France, pendant 15 ans, a démontré que son "adieu aux armes" étaient définitif.

Question de : Internaute
Bonjour, comment va Marina? quels espoirs avez-vous concernant sa santé?

 Réponse : Bonjour ! Le Pasteur Maury - président des Eglises réformées de France - et le Dr Bloch-Lainé, le médecin traitant de Marina - ont vu Marina ces derniers jours. Leur constat : une aggravation croissante et rapide de son état de santé. Elle est réellement en danger de mort et a déjà perdu 20 kilos.

Question de : Internaute
Pourquoi faites-vous parti de ce comité de soutien? Etes-vous de la famille de Marina Petrella ou d´un autre membre des Brigades rouges?

Réponse : Nous sommes des femmes et hommes de toutes origines, proches de Marina ou ne l´ayant pas connue mais convaincus de la dérive sécuritaire , indignés par le populisme pénal ambiant et choqués par l´obsession d´une vengeance qui nourrit l´idée de "punition infinie". Nous sommes aussi tenants de l´idée d´une deuxième chance pour des vaincus et persuadés qu´il est inutile que le mal s´ajoute au mal.

Question de : Internaute
Marina Petrella est-elle aussi mal en point qu´on le dit? Quid d´une éventuelle libération à votre avis. Est-elle probable?

 Réponse : Cette libération est entièrement dépendante du pouvoir politique français. Dans ses déclarations le Président de la République français reconnaît le traumatisme subi par Marina Petrella suite à son arrestation 30 ans après les faits - et après 15 ans de vie familiale et professionnelle où elle fut accueillie en France, s´était intégrée, avait fondé une famille et n´avait jamais enfreint la loi". Aussi nous demandons aux autorités de la France d´aller jusqu´au bout de la logique des déclarations du Président. Et plutôt que les aléas d´une demande de grâce italienne, le Président Sarkozy dispose de la clause humanitaire de la convention d´extradition de 1957 pour libérer Marina et ne pas concéder son extradition. Il y a urgence absolue !

Question de : Internaute
que reste-t-il comme souvenir des années de plomb en Italie; Quelle image cette période véhicule-t-elle aujourd´hui?

Réponse : Ca prendrait un long débat. Nous avons ouvert le 9 et 12 juillet dernier un début de réflexion sur la période des années de plomb et poursuivrons ce travail à la rentrée prochaine. En résumé, il apparaît que le principe d´amnistie soit impossible à intégrer par l´ensemble de la classe politique italienne.

Question de : Internaute
Pensez-vous que la décision de l´extradition est aussi due au fait que la famille de Carla Bruni a dû s´exiler d´Italie en France il y a plus de 20 ans car elle était menacée par les Brigades rouges?

 Réponse : A notre sens, il n´y a aucun rapport.

Question de : Internaute
Bonjour, Que pensez-vous du fait que Nicolas Sarkozy renvoie Marina Petrella en Italie quand il accueille d´autres terroristes (les Farc repentis) ? Il y a des bons et des mauvais terroristes ?

 Réponse : Bonjour. Accueillir des militants qui ont renoncé à la poursuite de leur action est universellement considérée comme une politique sage. C´est pour cela qu´exclure des personnes comme Marina ne possédant aucun pouvoir de chantage ou de pression serait tout simplement d´une cynique cruauté. C´est pour cela que nous parions sur un raisonnable espoir même si nous n´avons pas les moyens de marchander quoi que ce soit comme c´est le cas des dirigeants de la Lybie ou de la Syrie, par exemple.

Question de : Internaute
Bonjour, Ne trouvez-vous pas normal pour les familles des victimes de ses exactions qu´elle purge enfin sa peine ?

 Réponse : Nous trouvons normal les sentiments - et les ressentiments - exprimés par ces familles. En revanche, nous trouvons abject l´exploitation de leurs souffrances : l´establishment européen - notamment italien - semble avoir intérêt à attiser un sentiment de vengeance pour s´y abriter et s´en faire un alibi. Le droit prévoit pourtant des régulations sur ce type de contentieux pénal par des institutions de clémence telles l´amnistie.

Question de : Internaute
Bonjour, pourquoi cette femme, qui a vécu les 20 dernières années tranquilement ne devrait pas aujourd´hui payer pour ses crimes?

 Réponse : La réponse est dans votre question (si tant est que Marina aie vécu "tranquillement" en France après les événements italiens, ses 8 ans de prison où est née sa première fille, les déchirements et les difficultés de l´exil...). Aujourd´hui, le traumatisme de son incarcération en France alors qu´elle était mise en confiance, l´éloignement d´avec sa seconde fille de 10 ans née en France, une nouvelle année de prison la conduisent au désespoir exprimé par une véritable grève de la vie.

Question de : Internaute
Pourquoi pardonner aux ex-brigades rouges en plein combat avec Al-QaÏda ?

 Réponse : Quel rapport ?????

Question de : Internaute
Comment se porte actuellement Marina Petrella ?

 Réponse : Nous avons déjà répondu : Marina va très mal.

Question de : Internaute
Je ne comprends pas ce que risque Marina Petrella en Italie si sa condamnation a été prescrite l´an dernier... pourquoi ne pas l´extrader si elle n´est plus condamnée dans son pays?

 Réponse : Elle risque la prison à vie en Italie (la prescription n´existe pas en Italie pour les condamnations à perpétuité).

Question de : Internaute
Oreste Sclazone, vous qui avez été pendant 27 ans réfugié politique, qu´implique cette situation, rentrerez-vous un jour en Italie?

 Réponse : Mon tour de prescription pour mes dix ans de condamnation est tombé l´an passé, 20 ans après ma condamnation définitive. Je retourne depuis en Italie régulièrement et j´y mène, avec d´autres, une campagne de soutien à Marina et pour trouver une solution d´amnistie pour tous.

Question de : Internaute
Bonjour, un rapport entre le retour au pouvoir de Berlusconi en Italie et l´extradition annoncée?

 Réponse : Aucun rapport. Dans leur compétition zélée la majorité et l´opposition italiennes se retrouvent unies sur la reproduction fantasmée d´un constant danger terroriste. En allant rechercher des hommes et des femmes ayant abandonné tout activisme depuis des décennies, on ne fait que "racler les fonds de tiroir" (dixit Francesco Cossiga, ancien Président de la République italienne, ami et dauphin d´Aldo Moro).

Question de : Internaute
Bonjour Mr Scalzone, avez-vous été accusé injustement par la justice de nourrir une insurrection armée ?

Réponse : Buongiorno. Je n´ai jamais rejeté cette accusation. J´ai parlé pour l´époque d´un état insurrectionnel larvé et endémique.

Question de : Internaute
Bonjour, Nicolas Sarkozy a demandé à Berlusconi de gracier Marina Petrella. Pensez-vous qu´il le fera ?

 Réponse : Berlusconi n´a pas le pouvoir de gracier Marina Petrella. Il n´est que le petit télégraphiste de N. Sarkozy auprès du Pdent de la République italienne. Et comme le rappelle Rossana Rossanda dans un éditorial d´Il Manifesto, le Président italien a répondu par un "niet". Pour le moment...

Question de : Internaute
Que va donner Berlusconi à Sarkozy en échange de cette extradition?

 Réponse :  Le problème aujourd´hui est de lutter, en France, pour empêcher cette extradition. Gloser sur des fantasmes permet de cultiver son indignation tout en restant passif.

Question de : Internaute
Comment sont jugés et traités les ex-brigades rouges en Italie aujourd´hui ? 

Réponse : Une grande partie d´entre eux (Brigadistes et militants d´autres groupes armés) sont maintenant en semi-liberté, aménagement des peines prévu par la loi carcérale en vigueur. Nombre des condamnés à de longues peines sont maintenant en semi-liberté après des décennies de prison. D´autres - hommes et femmes - sont toujours en prison après des décennies sans avoir eu pas même un jour de permission.

Question de : Internaute
Quel regard portez vous sur l´échec de la gauche aux dernières legislatives en Italie ?

Réponse : Il apparaît que personne n´a le monopole de la gauche la plus bête du monde...

Question de : Internaute
Pouvez-vous nous donner des nouvelles de Cesare Battisti?

 Réponse : Il faut espérer que le Président "Lula" - qui lui aussi a le dernier mot en matière d´extradition - refuse l´extradition de Cesare Battisti et lui accorde la naturalisation demandée. Nous, collectifs de soutien à Marina Petrella, demandons de même et vous invitons à consulter le site www.paroledonnee.info où vous trouverez un Appel en ce sens. En attendant , les nouvelles de Cesare ne sont pas bonnes, il souffre de conditions carcérales pénibles au Brésil.

Question de : Internaute
Que pensez-vous des thèses d´infiltration des brigades rouges par la CIA et le FBI?

 Réponse : Nous considérons ces thèses comme celle affirmant que les Twin Towers ne se sont jamais écroulées.

Question de : Internaute
Que peine risque Marina Petrella en Italie?

 Réponse : MP a été condamnée sans recours possible à la prison à perpétuité.

Question de : Internaute
Nathalie Menigon et ses comparses, graciés par Mitterand, ont très vite récidivé en assassinant le PDG de Renault. N´était-ce pas une grave erreur de la part du président de la République d´alors que de les relâchés ? De plus, ils n´ont jamais (aucun des 4) émis le moindre regret pour leurs actes lâches et gratuits.

 Réponse : La seule question qui se pose actuellement au sujet d´Action Directe est celle de leur libération après qu´ils ont tous dépassé depuis longtemps les délais de la peine incompressible.

Question de : Internaute
Si Marina Petrella est extradée comme le souhaite Nicolas Sarkozy, pensez-vous que l´Italie consentira à la gracier ?

 Réponse : Nous ne pouvons pas présager des souhaits de qui que ce soit.De toutes façons, l´urgence de libérer Marina et de la sortir du cauchemar de l´extradition est la seule assurance qu´une grâce éventuelle ne s´applique à un cadavre.

Question de : Internaute
Quelle est la réponse de Silvio Berlusconi à la demande de grâce de Sarkozy?

 Réponse : Voir réponse plus haut. Merci beaucoup.

Question de : Internaute
Que reste-t-il des Brigades Rouges en Italie, je veux dire est-ce encore dans les esprits italiens ou est-ce une partie de l´histoire qui a été désormais oubliée ? Les italiens en ont-ils encore après les membres des brigades rouges ?

 Réponse : La fiction la plus délirante s´est emparée de cette histoire. Mais nous sommes encore bien loin d´une analyse historique rigoureuse, faute d´une sérénité politique en Italie sur le sujet.

Question de : Internaute
Pourquoi si la condamnation de M. Salzone a été prescrite, celle de Marina Petrella ne l´a pas été ?

 Réponse : Il n´existe pas de prescription pour les peines à perpétuité. Oreste avait été condamné à 10 ans d´emprisonnement. Il a par ailleurs réclamé au Président italien - par solidarité avec Marina Petrella et d´autres - d´obtenir la faculté de renoncer à la prescription de sa peine.

Question de : Internaute
Comment Nicolas Sarkozy peut-il proposer d´accueillir des membres des FARC et extrader Marina Petrella ?

 Réponse : Nous avons déjà répondu à cette question. Merci.

Question de : Internaute
La mobilisation assez faible et la méditisation quasi inextistante ne provient-elle pas du fait que des regrets n´ont jamais été clairement formulée. Le temps ayant fait son oeuvre, vous auriez dit : nous nous sommes trompés, le capitalisme est effectivement le meilleur système de production et de répartition des richesses, nous n´aurions jamais du tuer, je suis sur que la France entière vous aurez soutenu. A persister bêtement à ne pas reconnaitre vos erreurs, n´êtes vous pas finalement en train de vous décrédibiliser ?

 Réponse : On ne peut parler de médiatisation inexistante après les nombreux articles de ces dernières semaines (Ce forum au Nouvel Observateur le démontre !). Par ailleurs, nous n´avons pas à parler au nom d´autrui. Quant à la répartition des richesses et aux lendemains qui chantent du capitalisme, on vous souhaite une meilleure fortune que ceux qui claironnaient sur le "socialisme réel à visage humain".

Question de : Internaute
Savez-vous si la France a déjà fait usage de la clause humanitaire de la convention d�extradition de 1957? Pour qui?

 Réponse : Nous n´en avons pas connaissance mais nous engageons à faire une recherche en ce sens. Ce que nous savons en revanche c´est que c´est expressément à la demande de la France que cette clause humanitaire a été incluse dans le Traité de 1957 et que celui-ci étant en vigueur à l´époque des faits est le seul texte de référence sur la question de l´extradition de Marina Petrella.

Question de : Internaute
bonjour, pensez-vous que les français auraient apprécié que le italiens accueillent les assassins du préfet erignac?

 Réponse : Sans doute pas. Mais rappelons que la France a amnistié les responsables des faits d´armes à caractère collectif tels que OAS, FLN algérien, Kanaks, mouvements indépendantistes corses, et autres...

Question de : Internaute
On a libéré Papon, mais on ne libérerait pas Petrella alors que ses "crimes" sont infimes en comparaison...?

Réponse : Nous notons cette contradiction et partageons votre indignation. Indignation liée au fait que Papon fut condamné pour crimes contre l´humanité (ce qui n´est évidemment pas le cas de Marina). Nous nous refusons cependant d´aller dans le sens d´un égalitarisme "par le bas" et ne pensons pas que l´enfermement soit la seule réponse... Nous restons, quant à nous trois, attachés à la critique de Foucault sur la prison.

Question de : Internaute
Le frère de l´une des victimes de Petrella s´est exprimé lundi pour dénoncer l´attitude de ceux qui défendent la liberté pour Marina Petrella. Comment tenteriez-vous de le convaincre que cette femme mérite aujourd´hui d´être pardonnée ou en tous cas d´être laissée libre?

 Réponse : Si nous le pouvions, nous tenterions, respectueusement et humblement, de lui faire comprendre qu´en aucun cas un mal nouveau ne peut réparer un mal ancien. C´est ce que nous disons des enchaînements infinis de la logique de vendetta.

Question de : Internaute
soit l´italie est une démocratie et dans ce cas, l´extradition vers l´italie ne me semble pas choquante... soit elle ne l´est pas et alors que fait-elle en Europe?

 Réponse : "Même les démocraties peuvent connaître des périodes troubles et des convulsions dans lesquelles la violence et le sang réémergent et la paix civile se brise(...)" (C´est ce qu´avait dit François Mitterrand dans une allocution à la Ligue des Droits de l´Homme en 1985). La France coloniale de 1947 à 1963 n´était-elle pas une démocratie ?

Question de : Internaute
Est ce que votre solidarité est également la même à l´égard de Cesare Battisti ? et pensez vous qu´une grâce ou la clause humanitaire pour Marina petrella pourrait faire boule de neige au Brésil pour le cas de l´écrivain italien ?

 Réponse : Notre solidarité est évidemment la même. Toujours et pour tout un chacun. Pour Battisti, au Brésil actuellement, le point de levier n´est pas la clause humanitaire mais, selon la loi brésilienne, la reconnaissance du mobile politique de ses actes, la question de la contumace et le fait que le Brésil a aboli la perpétuité.

Question de : Internaute
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 Réponse : !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Question de : Internaute
Soutenez-vous aussi la libération de terroristes d´extrême-droite ?

 Réponse : En ce qui concerne les Italiens, en se battant pour une amnistie générale pour les protagonistes des "années de plomb", on ne peut prôner une amnistie sélective.